Motom MSDS autocostruito, Macchina Sport Derivata Serie

Alluminio, non è che hai scritto i diagrammi al contrario?

Quello che hai dichiarato "di serie" è più spinto dell'altro.

La differenza fra un camma e un'altra non sta solo nel dagramma di appertura e chiusura, due camme potrebbero avere lo stesso diagramma di apertura e chiusura ed essere totamente diverse, sono importanti le rampe, cioè se una camma di aspirazione apre ad esempio 50° prima del PMS, a 45° di quanto è aperta? e a 40? e a 30? e a 20 ecc e l'apertura massima di quanto è? Ma anche a parità di apertura massima le came possono essere comunque diverse perchè varia in piùo in meno l'apertura ai varigradi che intercorrono fra l'inizio di apertura e l'apertura massima, quelle conmaggiori aperture intermedie sono ad occhio più paffute,metre quelle con minori aperture intermedie sono più appuntite, ecco se consideriamo che ogni camma ha una rampa di apertura e una di chiusura e che le camme sono una di aspirazione e una di scarico, ci accorgamo che in un'albero a camme ci sono 4 rampe, che in un motore da corsa spesso non sono simmetriche come nella maggior parte dei motori stradali.

Ora non è detto che una camma per così dire paffuta è meglio di una appuntita e neanche il contrario, bisogna vedere com'è elaborato il motore e cosa vogliamo dal motore, se si vuole coppia in basso o in alto o altro..., per esempio non possiamo realizzare un diagramma studiato per fare 15.000 giri con una coppia da 12.000 a 14.000 e montarlo su un Motom se poi, anche ammesso che abbiamo diametro valvole, condotti, rapporto di compressione, squish ed altro fatti per bene e per i giri che vogliamo, per ragioni di manovellismo e di distribuzione ad aste e a 4 bilanceri, cuscinetti ecc non è in grado di raggiungrli,
non c'è un diagramma generale migliore di un altro, ma c'è il miglior diagramma studiato per ogni motore, che è diverso da ogni altro motore per mille particolari, ovviamente parlando di motori da corsa, per i Motom ci sono le camme C e C2, oppure studiare e provare fino a quasi impazzire, ma con cognizione di causa e coscienti del motore che si ha per le mani e dei suoi limiti spesso strutturali.

Chiedo scusa se mi sono permesso di scendere nello specifico anche di cose sicuramente da qualcuno conosciute, perchè qui ci leggono in tanti ed è giusto che tutti possano capire.

Per le camme C e C2, come ti ho già detto, proverò a sentire l'amico mio e vediamo cos'ha disponibile, in questo caso le camme ti garantisco che sono giuste, io personalmente ne ho prese 4 e non ho da lamentarmi, il costo dovrebbe esere più contenuto, mi astengo invece dal commentare il materiale di altre provenienze e che in certi casi ho avuto anche modo di vedere, con calma ti farò sapere, tu nel caso vedi se ci sono atri che vogliono le camme C e/o C2, perchè se le ha finite, è più facile che decida di rifarle in tempi brevi.

Monti il cambio 3marce? Se si con quale rapportatura?

Io consiglio:

20 - 61 PRIMA
25 - 56 SECONDA
29 - 52 TERZA

Ci vuole un pò di lavoro, ma ne vale la pena, l'ingranaggio della prima va tolto via dall'albero mediante accurata moltura, avendo però la cura di lasciare un solo dente che farà da chiavetta per l'ingranaggio da 20 che si andrà a posizionare sopra, dato il lavoro artigianale che potrebbe comportare qualche instabilità, sarebbe bene fissare poi l'ingranaggio con una brasatura a ottone o con un paio di punti di saldatura elettrica, in questo caso creando prima un incavo nell'asse e nell'ingranaggio per alloggiarla, visto che poi si deve pulire a livello dell'ingranaggio.
Una rapportatura del cambio così fatta crea grossi problemi di spostameto in partenza, ma una moto da corsa ad ogni corsa parte una sola volta, ma c'è il vantaggio di avere poi un cambio sensibilmente ravvicinato, che durante la corsa si comporta quasi come un 4 marce, questo lavoro e anche l'allungamento del rapoto finale, sposa bene con la grossa cilindrata, che compensa in parte tutto l'insieme cambio e rapporti finali particolarmente lunghi.

Saluti
Giuseppe


...Il pistone MV che hai messo in foto non lo puoi montare, perchè la differenza della misura di compressione è troppa, se lo abbassi a misura Motom ti ritrovi con un pistone senza cielo e mancante della prima fascia, non puoi neanche alzare il cilindro da sotto, cosa che si può fare solo per piccoli spessori, se si esagera, per via dei bilanceri che lavorano sulle camme si scombina sia il diagramma della distribuzione, che il gioco delle forze sui bilanceri perchè cambia il braccio di leva e il punto d'appoggio sulle camme.

Saluti
Giuseppe

Edited by motom5marce - 20/2/2013, 13:01

... leggendo quanto scrivi, mi viene il sospetto, anzi la certezza che non hai letto quanto da me postato appena sopra!

Io non sono d'accordo ne con te ne con alluminio sul discorso delle camme C e C2 quali tesori da tramadare ai nipoti e ho dato qulche indicazione su come si possono avere, ma ad oggi nessuno mi ha dato riscontro o richiesta.

Per altro alluminio ha postato, poco sopra, il diagramma di una camma speciale non so se C o C2 penso C2, diagramma dichiarato da Locati.

Quanto alla ricostruzione di queste camme, qualcuno in passato, mi ha richiesto i diagrammi e non ricordo se eri tu o altri, ho comunque già chiarito più volte e anche qui nel mio precedente intervento, che con le spcifiche delle alzate, di inizio e fine chiusura e dell'incrocio non ci fai nulla, non sono sufficienti, ci vuole il valore di apertura e di chiusura grado per grado, sia per la camma di aspirazione che per quella di scarico, in pratica la progresione delle rampe, chiedi al tuo produttore di assi a camme per le auto te lo dirà, il lavoro da fare per ricavare il diagramma è di precisione, lunghissimo e delicato, se sivuole un risultato attendibile, perchè i valori vanno rilevati tramite micrometro direttamente sulle camme e non sulle valvole, questo perchè chi poi riproduce le camme non lavora il pezzo grezzo sul motore, ma direttamente, anzi prima deve realizzare un master di dimensioni maggiorate ma proporzionato a tutti i valori del diagramma da posizionare sul tornio-copia, in conclusione io non ho ne il tempo ne la voglia di ricavare il diagramma grado per grado, quando mi serve una camma C o C2 la compro, come ho già fatto in passato mi costa meno del mio tempo, quindi per quanto mi riguarda respingo ogni eventuale accusa di segreti di stato nei miei confronti relativamente alle camme C e C2.

Per altro anch'io quando ho avuto bisogno di una camma speciale, prima di trovare dove comprare le C e le C2, me ne sono fatte cotruire alcune da un'officina specializzata, su mie indicazioni e dedicate al motore che avevo preparato e sul quale dovevano alloggiare, poi che siano migiori o peggiori delle C e C2, non lo so, anche li tante prove da fare e tempo che non c'è, resta il fatto che le C e C2 non possono essere in assoluto le migliori camme per tutti i motori Motom comunque siano preparati, sono convinto che una camma studiata per un singolo motore e a lui dedicata può dare di più.

Saluti
Giuseppe

Ciao,
...e sono daccordissimo con te, la mia risposta era rivolta a 4tempini e a quelli che nel passato mi hanno chiesto la stessa cosa riguardo le camme, proprio perchè è un gioco non mi va di perdere alcuni giorni di attento lavoro per ricavare il diagramma delle rampe delle camme C e C2, a me non serve, io stesso le compro e ripeto se ti/vi servono ditemelo che contatto il tizio e chiedo se posso girarvi il suo recapito, io non farei assolutamente da tramite.

Diverso è il discorso per altre informazioni e/o pezzi particolari che ho tribolato per avere, solo dietro impegno di non divulgazione, non è colpa mia, se non mi fossi impegnato non avrei avuto nulla e io non vengo mai meno alla parola data, anche se a mio giudizio sono i segreti di pulcinella, non posso farci nulla, a volte ci si trova a dover rispettare le follie o le fissazioni della gente, ma qui non stiamo discutendo di queste cose, ma solo di camme all'epoca in vendita.

Ciao
Giuseppe